Николай Зимагоров: «Если сделать закон мягче, пользы от него не будет!»

Vape PRO

Вопрос о том, что делать с вейпингом и как его регулировать и контролировать в дальнейшем, занимает умы многих представителей законодательной сферы. Приравнивать его к сигаретам или нет, запретить или развивать, и что в дальнейшем ждет отрасль ЭСДН мы спросили у Николая Зимагорова, общественного деятеля, помощника депутата Госдумы VI созыва, руководителя проекта 50’s

– Николай, не является ли, на Ваш взгляд, вся эта шумиха, а порой даже истерия вокруг вейпинга несколько «притянутой за уши», «высосанной из пальца», а тема вредности вейпинга – несколько придуманной и раздутой?

– Нет, шумиха не «высосана из пальца», факты не притянуты. Истерия возникла от такого явления, как «мамаши»: если твой ребёнок не курил или ты просто не знал(а) об этом, конечно же, выведет из себя, когда он начнёт выдувать тебе пар в лицо со словами «на 95% менее вредно». Конечно, это любого выбьет из равновесия. Так и понеслось.

– Поход на вейпинг начали члены партии ЛДПР, следом подключились депутаты Единой России. Скажите, пожалуйста, а так ли единодушны взгляды на курение электронных сигарет в среде законотворцев?

– Нет, по большей части люди равнодушны к этому вопросу. Те, кто в курсе явления ЭСДН, выступают не против самого «вейпинга» как такового (те же «Pons» никогда никакого негатива не вызывали в массах), люди реагируют именно на культуру парильщиков. Людям не мешают сами испарители и индустрия, людей раздражает поведение так называемых «вейперов». Да, депутаты ЕР подключились к ЛДПР и занялись этими вопросами. Да, действительно, на данный момент большинство из них против данной индустрии. Но это связано не с вредом ЭСДН или вейп-культурой, а связано это непосредственно с форматом индустрии: большая часть продукции на этом рынке производится сейчас нелегально и без соблюдения какого-то соответствия признанным стандартам качества.
Так, 90% представителей данной индустрии на сегодняшний день работают попросту «в чёрную»: не платят ни налогов, ни акцизов – ничего. Эта тенденция взяла начало у так называемых «самозамесчиков», которые варят и льют свои жидкости практически буквально «на коленках» у себя дома, а после ещё и продают подобный «товар». Конечно, государство не любит, когда малая часть представителей индустрии добросовестно выполняет все обязательства перед ним, а остальная часть рынка попросту уклоняется. Почему один бизнесмен должен платить налоги, а другой позволяет себе этого не делать? Если все платят налоги, значит, все платят налоги. Если никто не платит налоги, так пусть никто не платит налоги. Давайте устроим революцию и будем радостно хлопать в ладоши на руинах государственности.

– В своем законопроекте единороссы предлагают ограничить и приравнять к табаку аэрозоли, продуцирующие пар, устройства для курения фруктовых смесей, сиропов, проще говоря, кальяны, все виды ЭСДН, устройства для вдыхания пара, не содержащего никотин, – т.е. все, что хоть как-либо напоминает курение; того и гляди, что запретят, чтобы зимой пар изо рта шел. На Ваш взгляд, это не перегибы на местах? Не желание пропиариться на новой теме?

– Нет, это не перегибы на местах, и это не желание пропиариться на месте. Касательно, к примеру, закона о запрете никотиновых табачных смесей для кальянов: зайдите в любую «Чайхану». Насколько я знаю, у них вообще официальный договор с компанией «DarkSide» на поставку табака, да и они это не особо скрывают. У нас как курили в кафе кальяны с никотином, так и курят. И существует крайне мало заведений, где можно действительно покурить безникотиновые кальяны. Да, это плохо. Законотворцы не любят, когда они выпускают законы, а через месяц на них все «плевать хотели», – такого не должно быть, это же анархия.
Говоря о том, что всё приравнивается к табаку, чисто логически, как сказал один хороший обзорщик Антон из «HookahPlace»: «Всё, что не воздух – всё вредно». Кто-то скажет, что «вейпинг» безопаснее сигарет – что ж, возможно. Но, во-первых, парить никотиносодержащую смесь в любом случае вредно для здоровья, и то, что парят люди, которые не курили до того сигарет, а парить начали только в качестве принадлежности к субкультуре, – тоже, конечно, не есть хорошо. И в принципе плохо, что из благородной истории о создателе «вейпа» и его погибшем от рака отце, суть которой была в отказе от курения, всё переросло в субкультуру, в которой уже не важно, зачем ты это делаешь. Само собой, это вызывает негативную реакцию.

Все ссылаются на Англию. Но в Англии ситуация совершенно другая: британские компании-производители выделяют огромные бюджеты лабораториям, что позволяет им ссылаться на результаты этих экспертиз.

Да, законопроект немного жёсткий. Но если сделать его чуть мягче, пользы от него не останется. У нас в своё время отменили допустимые 0,4 промилле содержания алкоголя в крови у водителей. И, с одной стороны, да, это жёстко. Выпил пару стаканов кефира или кваса – и тебя уже могут лишить прав. Но, с другой стороны, это была необходимая мера, количество пьяных людей за рулём было неадекватно. И большинство людей просто не способно понять, что выпитая банка пива – это самое опасное состояние для водителя. Ты считаешь, что вроде бы абсолютно трезв, но твои реакции уже притупились. Уже намного легче попасть в аварию или сбить человека.
С «вейпингом» примерно такая же история: чем жёстче законопроект, тем больше от него будет пользы. Запретить «вейпинг»? Никто его не запрещает. А обеспечить максимальный контроль индустрии – это, в первую очередь, структурировать бизнес: не позволить курить детям и несовершеннолетним, не позволить продавать им это, поднять средние стоимости, чтобы ограничить потребление и очистить рынок от дешёвых и губительных смесей и «самозамесов». Тогда люди перестанут парить «justforfun», а вернутся к первоначальной идее «вейпа» как отказа от сигарет. Да, это сильно повредит субкультуре, но принесёт огромную пользу обществу. Так что, действительно, закон жёсткий, но он абсолютно оправдан. Кроме того, введение в законопроект каких-то определённых ТЗ и нормативов для производителей убьёт весь кластер так называемых «самозамесчиков». Или что, пусть и дальше варят и льют свои смеси у себя дома и продают «не пойми что» людям? Хорошо, что пока никто не отравился, но это – вопрос времени. Как правило, любой неструктурированный и неподконтрольный бизнес рано или поздно приводит к трагичным ситуациям. Зачем ждать, пока кто-то пострадает от плохой жидкости и все представители и потребители данного бизнеса понесут убытки? Лучше сразу зарубить это на корню и жить в рамках закона c гарантией спокойствия и безопасности.

– Исходя из логики своего появления на свет электронная сигарета призвана !!! сократить тот вред, который наносят табачные сигареты (а в составе табачного дыма более 4000 компонентов, многие из которых являются фармакологически активными, токсичными, мутагенными и канцерогенными), а впоследствии и вовсе помочь курильщику отказаться от табачной зависимости. В связи с этим возникает вопрос: насколько логично запрещать производителю и продавцу ЭСДН упоминать, что электронные сигареты менее вредны? Если е-сиги доказанно менее вредны, почему не выбрать сторону меньшего из зол?

– Во-первых, сначала докажите, что они действительно менее вредны. РАН, насколько я знаю, пока не занималась изучением ЭСДН, соответственно, нет никаких исследований, подтверждающих или опровергающих меньшую степень ущерба здоровью потребителя относительно обычных сигарет. Все ссылаются на Англию. Но в Англии ситуация совершенно другая: британские компании-производители выделяют огромные бюджеты сторонним лабораториям, что позволяет им ссылаться на результаты экспертиз, проведённых авторитетными лабораториями. Тогда они и указывают, что «такая-то, такая-то лаборатория постановила, что наш продукт менее вреден». То есть, если вы докажете на основе исследований, что ваш продукт менее вреден по каким-то параметрам, чем сигареты, вы имеете право об этом написать на своём продукте. Но писать без каких-либо оснований, что вы «на 95% менее вредны»? С чего вы это взяли? С того, что вам об этом рассказала реклама? Превосходно! Кто вам сказал, что некачественный никотин, привезённый из какой-нибудь Индии и десять раз разведённый не пойми чем на месте, менее вреден? И что туда добавляют те, кто занимается «самозамесами»? Маленькие компании, выпускающие по сто флаконов жидкости, – где гарантия, что они используют качественное сырьё, а не какие-то низкопробные ароматизаторы, которые крайне пагубно скажутся на ваших лёгких? Вот и думайте, менее ли вреден «вейп» в России сегодня и не слишком ли жёстки вводящиеся законы.

– Здоровье нации – не только важнейшая социальная задача, но и, в конце концов, стратегическая, влияющая на мощь страны, на ее экономику и даже обороноспособность. А курение – это зло безусловное, и с ним начали борьбу. Так почему же, когда появилась возможность увеличить эффективность этой борьбы, государство вкладывает миллиарды в нанотехнологии, в IT-разработки, в космическую и военную промышленность и совершенно не выделяет средств на серьезные, авторитетные, глобальные исследования последствий парения ЭСДН? Это никому не нужно?

– Опять же, кто сказал, что это менее вредно? Возможно, ситуация крайне улучшится, когда государство введёт акцизы, налоги, выставит стандарты качества и возьмёт под контроль индустрию. Когда Роспотребнадзор сможет посещать производства и проверять качество на соответствие, чтобы продукт действительно соответствовал нормам и создавался из качественного сырья по стандартам, выведенным из исследований РАНа. Когда каждый производитель будет обеспечивать в том числе и качественные упаковки для своего продукта, которые не будут нарушать химические свойства продукта, не будут деформироваться до вскрытия и после, – когда абсолютна вся логистика станет полностью прописана и структурирована, тогда, скорее всего, государство начнёт оказывать помощь индустрии и поддерживать тенденцию для повышения здоровья нации. Но пока, в том виде, в котором сейчас живёт бизнес, утверждение о том, что «вейпинг» менее вреден, крайне сомнительно.

– Какова лично ваша позиция относительно такого явления, как вейпинг?

– На мой взгляд, ЭСДН – действительно хорошая штука. Эта индустрия должна жить, и она должна быть структурирована. Производители должны платить налоги, акцизы, должен быть контроль со стороны государства, чтобы индустрия предоставляла действительно качественные продукты. К «вейпингу» как субкультуре я также претензий не имею – это однозначно не распивать «Ягуары» по подъездам. То, что я узнал о «вейпинге» за последние полгода, кардинально изменило моё отношение к данному явлению. В этой субкультуре есть множество действительно интересных направлений, к примеру, «vapetricks» – это красивые трюки, выполняемые профессионалами. Проходит множество соревнований, выставок, шоу. Но, опять же, я категорически против нелегальности данного бизнеса и отсутствия структурирования индустрии. Практически все поголовно зарабатывают – каждый, кто на чём может: кто-то продаёт детям, кто-то демпингует цены, кто-то пытается выйти на «хайпе», но делает это крайне низкосортными методами, и так далее. Мне крайне приятно наблюдать за рынком «вейпа» в Европе, в особенности в Англии. Качественные упаковки, продажа девайсов и жидкостей под знаком табачного продукта (люди покупают привычные сигаретные пачки, но вместо сигарет в них – жидкости), соответственно, снижается никотинопотребление, исключаются смолы и прочее. Но в Европе жидкости для ЭСДН продаются исключительно во флаконах не более 10мл, и, кстати, вскоре эта тенденция, надеюсь, дойдёт и до России. В Европе никто не парит по 100 мл в день: флаконы небольшие, но недешёвые. По 100мл в день парить себе может позволить разве что Билл Гейтс. Соответственно, если Россия к этому, в конце концов, придёт, среди парильщиков останутся только взрослые люди, желающие отказаться от сигарет, либо молодёжь, также стремящаяся бросить курить. Но сейчас я захожу в вейп-бар и наблюдаю молодую девушку (девочку), за вечер выпаривающую 120-мл флакон, и единственное, чего мне при этом хочется – встряхнуть её за плечи и отправить дышать свежим воздухом в парк. Согласитесь, подобный подход молодёжи уже выходит за грани разумного. Именно поэтому компания «Fifty’s» изначально начала работать в форм-факторе монодоз фасовкой по 5мл. Да, нам все говорят о том, что это неактуально, не востребовано. Но, на мой взгляд, это именно тот форм-фактор, который сможет поспособствовать возвращению индустрии к разумному формату. Пусть сейчас большинство продолжает воспринимать нас в штыки. Но посмотрите на Европу, на успешные компании – именно к этому всё и должно прийти. «Fifty’s» создавалось, чтобы вернуть «вейпинг» к первичной идеологии способа отказа от курения, а не способа начать. Я знаком с большим количеством случаев, когда изначально некурящие люди увлеклись вейпингом как субкультурой и, в конечном итоге, начали курить, пристрастившись через чрезмерное потребление жидкостей к никотину. От лекарства к яду, так сказать.
Поэтому есть «Fifty’s», есть палитра вкусов на любого гурмана, есть качественное сырьё, и есть форм-фактор 5мл. Для отказа от сигарет этого более чем достаточно. И, конечно, для исключения потребления в неадекватных объемах.

– Как считаете, справедливо ли приравнять использование электронных устройств к курению табака по вредности, а, соответственно, применить к нему все ограничения антитабачного закона?

– Разговор не о несправедливости, а о жёсткости закона. И, как упоминалось выше, эта жёсткость – необходимая мера, чтобы побороться с нынешним состоянием рынка. Курение ЭСДН стоит приравнять к курению, как и курение кальянов и любых других смесей, кроме наркотических веществ, нужно приравнять к курению. Потому что это, блин, курение. Разница между всеми этими методами не такая уж и большая. Только если, опять же, вы докажете с помощью исследований, что вейпинг практически безвреден, можно будет говорить об обозначении какой-то отдельной ниши. Но пока что курение есть курение.

– В целом вейп-сообщество, как ни странно, по большинству пунктов согласно с законотворческими инициативами, к примеру, о недопущении продажи использования изделий ЭСДН несовершеннолетними, о запрете парения в учебных, детских, медицинских и спортивных учреждениях, в общественных местах и транспорте, но и согласиться с полным приравниванием вейпа к табаку тоже не может. У вейп-индустрии есть свои пожелания оставить за ними специально оборудованные заведения, регламентировать оборот никотиновых и безникотиновых жидкостей, снизить акцизы, в конце концов. Вы как представитель власти к какому варианту взаимодействия больше склоняетесь? К жесткому запретительному или к тому, что надо этот рынок регулировать в тандеме закона и бизнеса? Я понимаю, что в Вашей непосредственной деятельности нет места никаким переговорам, но вейперы – они ж не террористы?

– Касаемо парения в специальных заведениях: вейп-шопам, насколько я знаю, несколько компаний предложило приобрести специальные вытяжки для пара (обычные вытяжки с подобными испарениями не справляются, так как пар тяжелее воздуха). По моим данным, в Москве это сделал пока только один вейп-шоп. В принципе, законотворцы могут изменить пункт об изменении правил парения в вейп-шопах и выдать огромное ТЗ на оснащение данных помещений специальным образом, чтобы там было действительно возможно нормально парить. Но это вызовет гораздо больше негатива, так как стоимость данной разновидности вытяжек крайне высокая. По поводу регламентирования: проблема вейп-индустрии в том, что их не приглашают на подобные мероприятия. Причина крайне проста: вейп-бизнес сейчас напоминает ребёнка в зародыше. На рынке пока практически отсутствуют компании, которых имело бы смысл привлекать к участию в законодательных процессах. Возможно, «Атмос» – флагман рынка – можно было бы пригласить для обсуждения. Но как таковых «авторитетных мнений» пока ожидать не от кого. Индустрия ещё недостаточно развита. В Госдуму нельзя пригласить просто производителя жидкостей, так как у него элементарно не хватит компетенций и квалификации для участия в законотворчестве. В то же время стоит высказаться в адрес компании «ViVALaCloud», представители которой присутствовали на заседании общественной палаты по вопросу «вейпинга» и деятельности СМИ. Так что государство совсем не против участия представителей индустрии в процессах законотворчества по данному вопросу, дело лишь в нынешнем формате этого бизнеса.

По поводу регламентации оборота жидкостей, весь законопроект именно на это и направлен. Про снижение акциза: акцизы сейчас чересчур высокие лишь для производителей жидкостей крупных объёмов (по 120мл и выше). Но, опять же, речь о том, что это неадекватные объёмы Никто не должен парить по 120мл в сутки. Этим искажается смысл «вейпинга». Если же выпускать жидкости по 10мл, акциза составит 10 рублей, 100 рублей от продажи получит производитель, 100 рублей – магазин и 100 рублей – государство; это совершенно нормальная история. В бизнесе производитель получает 30% прибыли от продукта, и это считается высоким показателем. Во многих индустриях этот уровень намного ниже. Наш продукт, к примеру, приносит максимум 30% с каждого проданного флакона. Наши проблемы на данный момент заключаются именно в том, что дистрибьютеры и магазины хотят иметь накрутку минимум в 100% от продажи. Нет, в нормальном бизнесе такой накрутки не бывает. Можно привести в пример даже рыбную индустрию: за право поймать рыбу вы платите государству квоту, которая составляет практически 100% от выручки за 1кг проданной продукции. И продавец в магазине, и дистрибьютер получают с продажи рыбы меньше, чем государство, и это нормально, это происходит практически в любом бизнесе: акцизы на алкоголь, никотин, на выгул скота, на вырубку дерева – это норма. И это не только в нашей стране, подобный подход к бизнесу – в любой стране.

В Госдуме – да, курят, и курилка есть. Курят многие, работа у многих нервная. Не могу точно сказать о депутатах, но у их помощников – точно.

В России ещё божеские налоги, поверьте. Сравните наши акцизы с акцизами в других странах.
Про взаимодействие: я бы не сказал, что в вейп-индустрии действительно есть полноценное понятие бизнеса. Регулировать индустрию в любом случае необходимо, мы об этом уже говорили. Возможно, властям следует прислушиваться к мнению производителя и к мнению потребителя, но, как правило, в нашей стране эти процессы происходят следующим образом: выпускается закон, закон прогоняется, оценивается реакция рынка на закон и его (рынка) видоизменения, после чего при необходимости закон корректируется. Ни один закон не направлен на «убийство» рынка. Закон направлен только на регулирование и контроль рынка для обеспечения максимальной защищённости потребителя от низкокачественной продукции. Закон не убьёт ни одну добросовестную компанию, он лишь искоренит недобросовестных производителей.

– Ну и просто вопрос. Николай, скажите, а в Совете Федераци курят? Есть курилки? Или курящие, как все россияне, выбегают подымить на улицу? А может быть, там и НАШИ есть, кто решил с помощью электронной сигареты избавиться от пагубной привычки? ))

– По поводу курения в Совете Федерации ничего сказать не могу, не так часто там нахожусь. А в Госдуме – да, курят, и курилка есть. Я не знаю, сколько можно об этом говорить (смеётся), но там есть хорошая курилка рядом с буфетом на первом этаже. Курят многие, работа у многих нервная. Не могу точно сказать о депутатах, но у их помощников – точно. Это не настолько добрый и высокооплачиваемый труд, сколько трудозатратный. Работа по 24 часа в сутки, крайне высокая степень ответственности. Так что многие помощники действительно курят, чтобы как-то снимать напряжение в процессе работы. Но, честно, не видел ни одного вейпера в Думе. Но, может, они и есть.

VAPE ORION

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

17 More posts in Культура category
Recommended for you
Живущие на обочине

Популярность табачных изделий в мире постоянно снижается. Например, если в 2015 году курильщиков в Великобритании...